Percepción Unitaria: Diálogo con Koldovica Urrutegui

Percepción Unitaria: Diálogo con Koldovica Urrutegui-
(Punta del Este – 21 de Noviembre, 2003)

R -Rubén Feldman González-
K-Koldovica Urrutegui.

R- Que podemos decir, lo mas importante de la existencia humana, el hecho más importante de la mente, no se trata de una teoría, es el hecho, eso es lo que andamos tratando de difundir por todo el mundo, gracias a las invitaciones que son numerosas, creo que eso es lo que todos tenemos que aprender antes de morir, y cuanto antes mejor, y de eso se trata... estamos en un horror creciente, que yo creo que es mejor no hablar tanto de la enfermedad que es ese horror creciente y hablar de la cura que es la percepción unitaria y por eso es que trato de enfatizar más la percepción unitaria que aquello que vemos cotidianamente, que es la sangría , que es...
K- lo que vemos todos los días
R- lo que vemos todos los días
K-estamos cansados de ver las noticias en la televisión, continuamente vemos la violencia, la guerra, la muerte, la miseria, la pobreza
R- las enfermedades epidémicas, en fin, parece que todo esto está en aumento, la venta de drogas y armas se ha hecho el negocio mejor, y entonces, bueno, en busca del provecho nos va como nos va, pienso que esa es la enfermedad, o por lo menos parte de la enfermedad y se cura con la percepción unitaria, parece muy simplista pero, como decíamos antes cierto, puede ser simple la percepción unitaria pero puede no ser fácil para aquél que no quiere escuchar y ver no?
K- ¿y qué es la percepción unitaria?
R- es percibir todo lo que se puede percibir al mismo tiempo sin palabra hablada ni pensada, y cuando no se puede sostener ese silencio de la mente que escucha, entonces es imperativo descubrir qué es lo que del pensamiento viene a la conciencia, lo que llamamos el proceso META (Mnemónico-Eidético-Tímico-Autonómico): memoria, idea, ideología, imágenes, emociones, sobre todo miedo rabia y tristeza, que está a la orden del día y sus múltiples variedades; celos, envidias y todo lo demás y... las reacciones viscerales que son las que destruyen al ser humano por el stress, de una vida vivida sin sensatez.
K - la misma palabra lo dice: "re-acciona" , se reacciona a algo...
R - Exacto!
K - siempre hay algo, se busca algo, la felicidad se busca, se busca la libertad, pero todo parece ser fuera
R - allá lejos
K - allá...
R - si, cuanto más lejos mejor, no? Entonces si, de que se trata? De ver todo esto y lo demás del pensamiento, verlo intuyendo sus reacciones viscerales que son las que más destruyen, que condicionan lo que llamamos stress
K - Observar, seria observar pasivamente el proceso del pensamiento?
R - claro, que está constituido por imagen, memoria, emoción y reacción visceral del sistema nervioso vegetativo involuntario, no? La alta presión, la gastritis, todas estas son reacciones que vienen del sistema nervioso involuntario
K - ¿El que observa esta reacción, quien es?
R - Ah, esa pregunta es una pregunta que nos lleva a la filosofía, o sea, nos lleva a enfatizar lo que llamamos ámbito C, que es todo lo que conocemos que es memoria, pensamiento y "yo". El "yo" como producto del pensamiento, entonces es una pregunta filosófica que nos lleva a filosofar, entonces claro, surgen los libros de filosofía que conocemos como respuesta a esa pregunta, que yo me pregunto ¿para qué no sirven?
K - que no llegan a nada, es un círculo, vuelve otra vez al yo que observa, pero siempre es uno que observa lo de afuera...
R - exacto! Y termina siendo, en mi modesta opinión puro bla, bla, ... pura palabrería filosófica, metafísico, narrativo, que no nos lleva realmente a la comprensión de que la paz tiene que ser ya, y que no hay paz sin percepción unitaria
K - en la mente silenciosa de la percepción unitaria...
R - que escucha!
K - que escucha pasivamente sin conceptos, sin palabras, entonces, ¿és la naturaleza misma la que escucha?
R - yo creo que si, es, es... yo digo lo que ve es todo lo que hay, y lo que ve, podríamos llamar la conciencia del cosmos que está en nosotros, yo digo: la conciencia del cosmos te mira con mis ojos, y la conciencia del cosmos me mira con tus ojos, y entonces al mirarnos se activa la conciencia del cosmos
K - desde la misma fuente, al mirarnos nos comprendemos y amamos
R - Exacto! Entonces surge la amistad, que puede ser interferida por Vica y Rubén, que es...
K - el ego
R - el ego de cada uno de nosotros, pero si la dejamos tranquila no podría hacer más que unirnos
K - por que es la misma
R - claro, es "la Conciencia"
K - "La Conciencia", es la mente
R - la única que hay realmente y que nosotros hemos dividido ehhh, Freud decía; la segunda mente es el inconsciente, bueno ahora decimos la mente tiene que ser definida y el inconsciente forma parte del orden explícito de acuerdo al nueva física, y hay un orden implícito de la mente al cual tenemos solamente acceso solamente con la percepción unitaria y eso no es inconsciente, es un acto consciente, y a nivel del orden explícito tenemos la memoria que es conciente o inconsciente, tenemos el pensamiento que viene de la memoria y el "yo" que se elabora gracias al pensamiento, y que es una conspiración familiar y social para que podamos decir "yo" después de 24 meses de vida.
K - se crea una estructura que se interpone entre la realidad, la verdad, que sería el universo indiviso, la energía universal
R - que es indivisa, que es indivisa
K - entonces se interpone esta estructura generada, creada por el pensamiento
R - Sin duda, se llama Rubén y...
K - y esta es la estructura que propicia el caos que vemos
R - sin duda, claro, ese Rubén, ese Koldovica que crearon el pensamiento no hace mas que interferir en el acto de ver y oír que es patrimonio por así decir de la conciencia universal, y entonces no hacemos más que interferir en la conciencia universal.
K - esto surge naturalmente como proceso para la supervivencia en el ser humano arcaico..
R - tu dices la memoria, el pensamiento y el yo
K - si
R - si
K - pero para mas nada
R - claro, tiene un valor extraordinario precisamente para eso no, para sobrevivir
K - en el medio ambiente
R - claro, y entonces tiene su valor funcional, pero lo hemos sobre valorado hasta el punto de creer falsamente de que es lo único que la mente es, y la mente es mucho mas que memoria-pensamiento-yo, la mente es también Percepción Unitaria, es el contacto con el orden implícito del cual habla David Bohm cuando se refiere a la Holokinesis y a la naturaleza de esa realidad indivisa que esta formada por materia, mente y energía
K - Un proceso natural se convierte en el proceso que nos lleva a la destrucción
R - exactamente, por interferencia de ese yo, cuyas consecuencias las vemos cotidianamente, es decir la guerra, la pobreza, la epidemia, en fin, no tiene fin
K - la desigualdad social , las razas, las naciones
R - la desigualdad, los problemas ecológicos, el terrorismo, el desamparo, es algo terrible, no tiene fin, los innumerables problemas que trae ese "yo" que interfiere con la conciencia universal, que si la dejáramos tranquila...
K - se manifiesta en su plenitud
R - claro, si la dejáramos tranquila este mundo sería un paraíso porque sería la manifestación de la conciencia universal en su plenitud
K - digamos que en el paraíso, la serpiente sería el ego
R – sin duda y entonces es lo que dice...
K - el pecado original es la sobre valoración del pensamiento
R - ¿Y que dice la serpiente? Coman del árbol del conocimiento, ¿Y qué dice Jesús Cristo? Metanoia, metanoia, vayan mas allá del conocimiento, está tan claro para el que quiera ver y oír, Jesús Cristo decía: teniendo oídos no oyen, teniendo ojos no ven, bueno ahora pensemos en ver y oír
K - sin embargo de Jesús Cristo hemos creado una institución jerárquica, corrupta en muchos casos, que hasta hoy en día se oyen de curas que violan a los niños
R - sí, pero yo creo que más allá de esto, o tan grave como eso, es el hecho que se ha corrompido la enseñanza original
K - mal interpretado también se podría decir
R - si, por que el hecho de que exista una organización y una jerarquía a partir de las enseñanzas de Jesús, en sí mismo es una corrupción porque Jesús jamás habló de tal cosas. Claro, entonces ahí está la corrupción, y después viene todo lo demás, los dolores cotidianos que vemos.
K - ¿dónde entra en todo esto la física, la ciencia?
R - bueno, David Bohm está estudiando la materia, la mente y la energía y dice que son universales, dice él, el sodio es tan universal como la mente y como la luz, porque el sodio esta en nuestro cuerpo, está en el sol, está en la estrella, de la misma manera está la mente, de la misma manera está la energía como la luz por ejemplo en todo el universo. Entonces, ¿Qué tenemos que hacer? Descubrir la energía del universo que está en contacto con nosotros a través del cerebro, esa energía llega al mismo tiempo al cerebro, y ese momento es el ya, y si nos damos cuenta de que la energía llega al cerebro ya mismo y que ocurre al mismo tiempo, comienza la percepción unitaria, comienza la paz, comienza la regeneración energética del organismo humano que es el nuestro, y comienza esa comunión de la que hablábamos antes, cierto, como no interferimos en la conciencia universal ella después nos une en el amor, en la amistad, en la comunión. Cuando intervenimos como Rubén, como Koldovica, como el ego...
K- destruimos la armonía
R - hacemos el desastre, destruimos la armonía implícita en la conciencia universal, porque dime tu, si te vas...bueno, tu tienes el privilegio de vivir frente al mar en Punta del Este, muy bien, te vas a la playa, aquí a pocos metros de tu casa, en el atardecer, y dime si hay allí desorden, como nos quiere hacer creer Prigogine, el desorden si existe, está muy fuera de la capacidad de comprensión del ser humano, lo que el ser humano percibe cuando está en la playa, digamos en Punta del Este al atardecer es el puro orden, el puro cosmos, la pura paz.
K - hablando de Prigogine, el manifiesta que el orden está implícito dentro del caos, por eso la naturaleza se manifiesta en muchos procesos materiales como caos, pero estudiando ese caos se ve un orden implícito, pero el cual no tienen muchas respuestas, es un orden dentro del caos.
R - Si, y es lo que percibimos si nos vamos a la playa en el anochecer, vamos a percibir el orden, el caos no se nos hace perceptible, excepto cuando lo creamos en lo que llamamos la humanidad no, ese desorden lo hemos creado nosotros en la llamada civilización humana en todo el planeta. Estamos a que día? 20 de noviembre del 2003, y acabamos de ver los actos terroristas contra los británicos, contra los italianos, y yo digo caramba, ¿Cuándo va a tener fin todo esto? Ya lleva 5 mil años...
K- Cuéntame eso que dijiste anteriormente sobre lo que dijo Jesús del mal
R - No resistáis el mal, no resistáis el mal, entonces claro, si hay un mal yo no le agrego otro mal...
K -para combatir ese mal
R - claro, no le agrego un mal, entonces va hacer un solo mal, si le agrego también mi resistencia, van a ser dos males.
K- Por ejemplo,
R - Si tu me golpeas, tenemos un mal, si tu me devuelves el golpe, tenemos dos males
K - Y yo te devuelvo otro...
R - tres males, y yo te devuelvo otro, cuatro males, y eso es lo que está pasando, la venganza, es decir...cada vez mas mal
K - en nombre de la justicia hago lo mismo que el me hizo a mí
R - Claro entonces el pensamiento otra vez interfiere en la sensatez inteligente que te dice, OK, hay un golpe, tenemos un mal, si hay dos golpes, tenemos dos males, entonces la inteligencia te dice: quédate tranquilo con el primer golpe y vamos a ver si ahora podemos dialogar, pero no, el ser humano opera ya vemos como.
K - Sin embargo veo los políticos, en el caso de las resoluciones de la ONU , el conflicto de Israel contra los palestinos, muchas resoluciones también antes de la guerra en Irak, muchas reuniones, reuniones aquí, reuniones allá, gastando millones de dólares en estas cumbres, pero... para dialogar, todos dicen dialogar
R - para dialogar y todo siga como está.
K - Pero para que? Para que después comience la guerra
R - Claro, y en cambio, mira que simple, ¿qué decía Jesús Cristo? No habrá ni griego, ni romano, ni judío, ni esclavo, ni señor, bueno! pero no lo hemos escuchado. Y entonces siguen habiendo divisiones entre los seres humanos.
K - Otra incoherencia: Naciones Unidas
R - Otra más
K - En las Naciones unidas cada una defiende su percepción fragmentada de nación
R - Claro, y Krishnamurti decía: o son naciones o son unidas, pero a la vez no puede ser
K - Y por esto está el dialogo, las cumbres, y no resulte en nada.
R - No, porque nunca existe la paz individual que es la que recurre a la sensatez para que haya un diálogo sensato y una solución sensata basada en el diálogo, no es todo insensato y por eso la violencia
K - tendría que yo primero abandonar mi concepción de por ejemplo judío...
R - Árabe, o Uruguayo, Argentino, católico, protestante, bye, bye, ya es hora que veamos nuestra unidad como seres humanos y que podamos vivir en paz, esto podría ser un paraíso, una nueva Jerusalén, si viéramos que podemos vivir en paz y somos todos uno, es decir, todos tenemos las lágrimas saladas, y la sangre roja. ¿Dónde existe tanta diferencia entre unos y otros que tenemos que dividirnos de una manera tan salvaje, no?
K - Y las decisiones de unos pocos matan a los muchos
R - Exacto, exacto; claro cuanto más se complica la estructura social más fácil se vuelve el vandalismo, parece una paradoja. Tengo un amigo que dice: los hombres hicieron las ciudades para no estar solos y ahora están solos en las ciudades.
K - Otra incoherencia, el nacionalismo
R - Claro, yo soy diferente a ti y eso me hace sentir muy importante, y no veo que mis lágrimas son tan saladas como las tuyas, y que podríamos vivir en un mundo sin divisiones, que sería un mundo más placido
K - creado por la mente, el pensamiento
R - Claro, todo creado por el pensamiento
K- Porque si uno ve el paisaje no se ven límites que dividen un sector de otro como los países se dividen
R - Claro, y en base a que? En base a la búsqueda de provecho, la búsqueda de prestigio personal, en base a la búsqueda de...
K - placer, satisfacción...
R - Prestigio, provecho, y esto es lo que buscamos
K - Y volvemos al Ego
R - Y otra vez al Ego que es el que produjo esos deseos, y estamos entonces en ese círculo que es lo que llamamos el ámbito C cierto, que es todo lo conocido, que parece que no podemos salir de lo conocido, pero existe la Percepción Unitaria, existe esa capacidad de percibir todo lo perceptible al mismo tiempo en silencio que nos trae la paz, que nos puede hacer salir de este horror.
K - Explícanos un poco más sobre los ámbitos de la mente
R - Bueno, existe el ámbito C, que es todo lo conocido; memoria, pensamiento, yo, es todo lo que estudia la psicología conocida, en el 2003, y tenemos el ámbito B que es ámbito bueno, que es el de la Percepción Unitaria que acabo de definir, y vamos a llamarle A a ese ámbito de lo sagrado que es imposible describir, imposible de definir, porque está demasiado lejos de la palabras, y que es el ámbito del cual nos hemos desconectado para crear este desastre, y yo creo que el contacto, volver a hacer contacto con el ámbito A de la mente puede ocurrir solamente en Percepción Unitaria
K - Paradójicamente nunca nos hemos desconectado completamente del ámbito A
R - No, pero no somos concientes...
K - Está ahí presente
R - Siempre está aquí, pero no somos concientes, lo necesario es que seamos concientes de ese ámbito que existe en nuestra mente y vamos a llamarle con el nombre de A, y a lo mejor a sido llamado El Espíritu Santo...
K - Kundalini
R - Nirvana, Samadhi, ... muchos nombres a lo mejor a tenido, pero nos hemos olvidado de este ámbito sagrado, Krishnamurti decía: es necesario abordar lo inmediato con lo inmenso no, otra cosa de la cual no hemos olvidado, de que cada pequeña cosa tiene de ser abordada de lo inmenso, no de desde Rubén, no desde el deseo de provecho, prestigio, poder de Rubén, entonces ahí entramos en el ego y en el creador de todos los desastres conocidos y por conocer
K - Se trata de observarse continuamente, mejor dicho, observar los procesos que generan y reafirman este Ego,
R - Claro,
K - Este es el secreto
R - Si, el secreto a voces que nadie quiere escuchar, que nadie quiere ver, y entonces, yo no lo veo tan secreto, lo veo tan obvio no?, pero en fin, es algo tremendo porque hay tanta resistencia a ver, nunca voy acertar contestarme esa pregunta, pero de que es así, es así. Un día conversando con Krishnamurti me pregunta: ¿Continuará usted siendo uno de los muchos o comenzará a ser uno de los pocos, y sí, parece que fueran los pocos aquellos que se toman en serio el hecho de vivir de una manera sensata sin insultar la inteligencia.